二、中國(guó)應(yīng)利用更多平臺(tái)參與跨文化對(duì)話
中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：的確，世博會(huì)意義深遠(yuǎn)，留下的物質(zhì)和精神遺產(chǎn)需要我們總結(jié)的也很多。就中外文化交流而言，本屆世博功不可沒(méi)。想當(dāng)初，全世界聚集世博會(huì)，上海瞬間成為世界舞臺(tái)的中心，這是什么樣的勁頭！遺憾的是，世博會(huì)只持續(xù)184天，如今又已無(wú)聲無(wú)息了。那么后世博中國(guó)該如何繼續(xù)參與人類不同文化對(duì)話？
徐波：“世上沒(méi)有不散的宴席”。上海世博會(huì)結(jié)束了，作為組織人員，我們?nèi)巳烁械娇上АＳ嘘P(guān)后世博中國(guó)與世界的文化對(duì)話問(wèn)題，個(gè)人認(rèn)為，后世博中國(guó)再以大型活動(dòng)（除非中國(guó)再申博、辦奧運(yùn)或世界杯足球）作為對(duì)外溝通抓手的可能性已不大。中國(guó)要塑造國(guó)際形象，打造軟實(shí)力必須在現(xiàn)有國(guó)際體系中尋找新的平臺(tái)，而聯(lián)合國(guó)教科文組織有關(guān)文明對(duì)話、教育、文化、科技、扶貧、可持續(xù)發(fā)展等廣泛使命，為后世博中國(guó)參與國(guó)際人文建設(shè)提供了難得的平臺(tái)。此外，從后世博中國(guó)參與人類文化的對(duì)話的任務(wù)看，不是輕了，而是重了。
我們來(lái)看看一年后的世界形勢(shì)。想當(dāng)初上海世博會(huì)期間，世界聚焦上海，人們對(duì)未來(lái)充滿期望。如今，阿拉伯強(qiáng)人紛紛倒臺(tái)，歐元危機(jī)深重，席卷世界70多個(gè)國(guó)家的“憤怒一族”不斷向華爾街為首的資本主義金融制度和社會(huì)模式表達(dá)了強(qiáng)烈憤懣。現(xiàn)在的世界到處給人亂糟糟的感覺(jué)，反映了全球化條件下世界范圍的人類文化困頓，是經(jīng)濟(jì)全球化與國(guó)際人文精神的嚴(yán)重沖突。世界從來(lái)沒(méi)有象今天這樣需要人類從教育、倫理、文化等人文角度去尋找解決世界各種問(wèn)題的新方法，這就是教科文總干事博科娃提出的“新人文主義”思想。
在正在進(jìn)行的教科文組織第36屆大會(huì)上，與會(huì)各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人再次呼吁加強(qiáng)國(guó)際人文合作，從思想上樹立和平文化，消除貧困、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。由于在國(guó)際人文建設(shè)中的特殊地位，教科文某種程度上已成為世界倫理和道德建設(shè)的制高點(diǎn)，扮演著世界“良心”的作用。因此，借助于教科文平臺(tái)是中國(guó)參與世界人文建設(shè)的不二選擇。中國(guó)不僅是政治、經(jīng)濟(jì)大國(guó)，更是文化大國(guó)。中國(guó)的崛起不應(yīng)僅僅是政治、經(jīng)濟(jì)的崛起，同樣也應(yīng)該是文化的崛起和復(fù)興。因此，中國(guó)參與國(guó)際事務(wù)不僅僅是政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，更應(yīng)涵蓋廣泛的國(guó)際人文領(lǐng)域。
換言之，改革開放之初，中國(guó)強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)建設(shè)，需要資金要發(fā)展，中國(guó)加強(qiáng)與世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織合作，要拚命入世，這無(wú)可厚非，現(xiàn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)已全球老二、外匯儲(chǔ)備第一，中國(guó)需要的已不是錢，而是錢所難以換來(lái)的軟實(shí)力和國(guó)際親和力。如此，在后世博深度參與教科文這樣的國(guó)際人文組織不僅符合中國(guó)的國(guó)家利益，時(shí)間上也已水到渠成。
中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：您提到了后世博中國(guó)要通過(guò)加強(qiáng)與教科文組織的合作來(lái)深度參與國(guó)際人文事業(yè)。國(guó)內(nèi)許多讀者對(duì)教科文組織并不熟悉。我剛才進(jìn)來(lái)時(shí)參觀了一下，感到建筑和內(nèi)部陳設(shè)非常漂亮，環(huán)境很優(yōu)雅，不知您可否談?wù)労笫啦┲袊?guó)社會(huì)如何參與教科文事業(yè)問(wèn)題？
徐波：這個(gè)問(wèn)題很好。我先介紹一下聯(lián)合國(guó)教科文組織，它成立于1945年，與安理會(huì)、世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織、關(guān)稅貿(mào)易總協(xié)定組織（2001年后改為WTO）等一起成為戰(zhàn)后治理國(guó)際安全、發(fā)展、貨幣、貿(mào)易、人文等領(lǐng)域的政府間國(guó)際合作組織。但與安理會(huì)、世行等政治、經(jīng)濟(jì)組織不同，教科文的創(chuàng)建者們從一開始就意識(shí)到，只有加強(qiáng)人類人文合作才能真正保障世界和平。因此，教科文的職能是世界人文治理，抓的是人類的精神文明建設(shè)。 加上今天加入的巴勒斯坦國(guó)，教科文有195個(gè)成員國(guó)，是聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)中成員國(guó)最多的一個(gè)。
自1972年重返教科文以來(lái)，中國(guó)與教科文合作非常好。但40年來(lái)中國(guó)社會(huì)發(fā)生了巨大變化，我認(rèn)為，這種變化應(yīng)該體現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)對(duì)教科文的參與方面。教科文組織認(rèn)為，由于全球化面臨的問(wèn)題的復(fù)雜性，答案的尋找過(guò)程應(yīng)該包括政府、民營(yíng)部門、非政府組織和公民個(gè)人等所有的利益相關(guān)者（stakeholder）。教科文愿意通過(guò)與中國(guó)民營(yíng)部門的合作，使其使命得到13億中國(guó)人民的了解和支持。同樣，中國(guó)社會(huì)各界可通過(guò)借助教科文事業(yè)參與世界人文建設(shè)，打造國(guó)際新形象，這是雙贏的事情。在中國(guó)，人們了解教科文主要通過(guò)長(zhǎng)城、故宮等世界文化遺產(chǎn)保護(hù)項(xiàng)目，但對(duì)教科文在國(guó)際智力合作方面所給予的能力建設(shè)、標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定、思想交流和轉(zhuǎn)播知之甚少，更不要說(shuō)教科文對(duì)男女平等、女童教育、扶貧、水資源、海嘯預(yù)警、職業(yè)教育、創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)等各方面所取得的舉世矚目的成績(jī)。這些都是中國(guó)社會(huì)可參與的領(lǐng)域。
今年6月，中歐國(guó)際工商學(xué)院與我們聯(lián)合舉辦了“國(guó)際新人文主義”研討會(huì)，效果很好，這是來(lái)自中國(guó)社會(huì)民間的首次就人類的價(jià)值理念問(wèn)題與教科文對(duì)話。今年3月，我應(yīng)邀出席中國(guó)企業(yè)家綠色年會(huì)，我被柳傳志、牛根生等中國(guó)企業(yè)家的國(guó)際眼界、世界情懷深深感動(dòng)，我從他們的身上看到了中國(guó)傳統(tǒng)文化的“天下觀”。這種“天下觀”其實(shí)就是中國(guó)文化歷來(lái)倡導(dǎo)的國(guó)際人文建設(shè)。中國(guó)文化歷來(lái)蔑視“為富不仁”，講“大愛(ài)”，講人生境界，參與國(guó)際人文事業(yè)將使我們每個(gè)人活得有意義。從企業(yè)的角度看，這不僅是一種CSR（企業(yè)社會(huì)責(zé)任）的需要，更是一種高雅的社會(huì)形象建設(shè)，它不僅拉近了企業(yè)與市場(chǎng)、消費(fèi)者的距離，也使企業(yè)內(nèi)部員工倍添自豪感，其中，奧萊雅與教科文“杰出女科學(xué)家獎(jiǎng)”項(xiàng)目就是其中一例，我衷心希望有朝一日中國(guó)的企業(yè)也會(huì)冠名參與教科文組織的人文事業(yè)。目前，由于信息不對(duì)稱，中國(guó)民營(yíng)部門參與教科文事業(yè)還比較少，遠(yuǎn)不及歐美，甚至日韓企業(yè)，相信隨著中國(guó)各界對(duì)教科文工作的不斷了解會(huì)有明顯的增加。
我覺(jué)得，在后世博中國(guó)社會(huì)參與教科文組織人文事業(yè)的辦法很多，可以一起舉辦研討會(huì)，進(jìn)行國(guó)際層面的思想大碰撞。現(xiàn)在世界處在思想的十字路口，目前全球范圍的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)危機(jī)需要我們?cè)谌宋膶用嫔险业浇鉀Q方案，需要加強(qiáng)道德和倫理教育，這在中國(guó)和世界都是個(gè)非常緊迫的問(wèn)題；也可以是一起發(fā)表思想和研究報(bào)告，或直接支持教科文的某個(gè)項(xiàng)目。
明年是教科文組織《世界文化遺產(chǎn)公約》40周年，我們歡迎中國(guó)各界參與到世界文化遺產(chǎn)的保護(hù)事業(yè)中來(lái)。明年5月我們還要在上海舉行“第三屆世界職業(yè)教育大會(huì)”，這是1998年首爾會(huì)議后世界職業(yè)教育里程碑事件，希望中國(guó)各界關(guān)心支持職業(yè)教育，從理念和行動(dòng)上提升職業(yè)教育的地位。最近，中央六中全會(huì)提出文化強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略，在文化事業(yè)方面，教科文組織與中國(guó)社會(huì)各界的合作潛力無(wú)限。教科文組織非常重視文化對(duì)發(fā)展的促進(jìn)作用，1982年墨西哥世界文化政策大會(huì)和1998年斯德哥爾摩文化政策促進(jìn)發(fā)展大會(huì)均明確承認(rèn)文化與發(fā)展的不可分割性和多元文化對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。本屆聯(lián)大還專門要求教科文組織在2015年前再次舉辦文化與發(fā)展的世界大會(huì)。教科文愿意就文化與發(fā)展的大問(wèn)題上與中國(guó)社會(huì)各界廣泛合作。總之，只要您認(rèn)定國(guó)際人文事業(yè)，我們之間就不缺各種對(duì)接的合作平臺(tái)。
中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：謝謝您向我們?cè)敿?xì)介紹了教科文組織。能否問(wèn)您最后一個(gè)問(wèn)題？您剛才談到教科文組織在文化與發(fā)展方面的重要使命，也談到了中央十七屆六中全會(huì)，我想請(qǐng)教一下您對(duì)全會(huì)中有關(guān)中國(guó)體制改革和文化強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略的看法？
徐波：好的，但文化不太好談，其本身定義多、范疇廣。我們姑且先用教科文組織對(duì)文化的定義來(lái)考慮文化與發(fā)展的問(wèn)題。教科文組織認(rèn)為，文化是某個(gè)社會(huì)或某個(gè)社會(huì)群體特有的精神與物質(zhì)，智力與情感方面的不同特點(diǎn)之總和；除了文學(xué)和藝術(shù)外，文化還包括生活方式、共處的方式、價(jià)值觀體系，傳統(tǒng)和信仰。教科文組織同時(shí)認(rèn)為，文化有促進(jìn)和平，提升一國(guó)精神和道德水平、保障社會(huì)和諧與穩(wěn)定的作用，是確保一國(guó)經(jīng)濟(jì)包容性增長(zhǎng)的重要前提。
十七屆六中全會(huì)把文化與發(fā)展提到同等高度，我深信，它必將對(duì)中國(guó)未來(lái)30年經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生重大影響。一般認(rèn)為，文化產(chǎn)業(yè)占世界平均總產(chǎn)出7%，且年增長(zhǎng)速度超過(guò)服務(wù)業(yè)2倍和OECD（經(jīng)濟(jì)發(fā)展與合作組織）國(guó)家制造業(yè)的4倍。這種發(fā)展不污染，又符合世界可持續(xù)綠色發(fā)展理念。在中國(guó)，文化產(chǎn)業(yè)不到GDP的3%，十二五目標(biāo)是5%，相比國(guó)際平均水平，發(fā)展空間非常可觀。作為國(guó)際文化組織，教科文組織管理著世界七個(gè)文化公約，同時(shí)從文化的保護(hù)和發(fā)展二個(gè)維度管理世界文化事業(yè)，前者如眾所周知的世界文化遺產(chǎn)保護(hù)項(xiàng)目，在中國(guó)已有41處，后者是文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，如世界創(chuàng)意城市項(xiàng)目，深圳、上海、成都等均榜上有名。在改革開放33年后，中國(guó)社會(huì)對(duì)文化品的需求和中國(guó)文化在世界上影響均明顯上升，在此背景下，中國(guó)政府把下一步的發(fā)展戰(zhàn)略放在文化產(chǎn)業(yè)方面，意義深遠(yuǎn)。但由于國(guó)情差異，世界各國(guó)文化體制和產(chǎn)業(yè)也千差萬(wàn)別，中國(guó)要改革現(xiàn)行文化體制，必須尋找一條符合中國(guó)實(shí)際情況的路子，可先在個(gè)別文化產(chǎn)業(yè)較發(fā)達(dá)的城市試點(diǎn)，然后再逐步推廣。但就培育文化市場(chǎng)而言，我認(rèn)為要處理好以下幾個(gè)環(huán)節(jié)：
第一、文化市場(chǎng)的準(zhǔn)入問(wèn)題。要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，必須降低準(zhǔn)入門檻，這就有如何處理國(guó)資與民企關(guān)系問(wèn)題。既然把文化作為產(chǎn)業(yè)，國(guó)資和民企應(yīng)盡可能平等，如盡可能提高民間博物館、演出、出版發(fā)行等民營(yíng)資本的準(zhǔn)入水平；
第二、文化產(chǎn)品形式和內(nèi)容的多元化。作為消費(fèi)品，文化產(chǎn)品的差異性既對(duì)文化繁榮非常關(guān)鍵，同時(shí)又對(duì)中國(guó)創(chuàng)新能力的培養(yǎng)至關(guān)重要。在多元文化和多元價(jià)值觀的今天，細(xì)分市場(chǎng)是趨勢(shì)，包括影視產(chǎn)品的分類分級(jí)，如此才能滿足不同消費(fèi)者的需求。做到文化產(chǎn)品內(nèi)容和形式的多元的前提是開放和包容精神，要充分相信公眾對(duì)文化產(chǎn)品的消化能力；
第三、文化市場(chǎng)的培育。這包括對(duì)藝術(shù)家及其作品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和居民文化消費(fèi)習(xí)慣的培養(yǎng)，如老百姓只有物質(zhì)消費(fèi)，沒(méi)有文化消費(fèi)的習(xí)慣，文化市場(chǎng)就難以形成，就會(huì)制約文化產(chǎn)品提供者的積極性和產(chǎn)業(yè)發(fā)展。打個(gè)比方，如你我都喜歡畫但從不買畫，一流的畫家就不會(huì)到我們所在的城市辦畫展；
第四、文化規(guī)范和產(chǎn)業(yè)中介的培育。文化產(chǎn)品非一般消費(fèi)品，涉及傳統(tǒng)、風(fēng)化、道德和倫理，必須要有市場(chǎng)秩序，但市場(chǎng)秩序的基石是法制。同樣，反低俗出精品，除政府外，民間的中間組織也可發(fā)揮重要作用，如民間評(píng)審機(jī)制。法國(guó)盛產(chǎn)大作家，僅文學(xué)獎(jiǎng)大大小小就有200多個(gè)，最老的法蘭西文學(xué)院獎(jiǎng)始于1834年，最新的創(chuàng)建于2010年，其中龔古獎(jiǎng)才10歐元，1903年以來(lái)選出了普羅斯特、馬爾羅、西蒙·德·波娃爾等許多世界知名作家。還有國(guó)人所知曉的《米其林指南》，它來(lái)自于一家叫米其林的輪胎企業(yè)的幾位美食家，卻對(duì)規(guī)范法餐市場(chǎng)和提升法餐藝術(shù)在世界的影響力功不可沒(méi)。上述的評(píng)選機(jī)構(gòu)都是民間獨(dú)立的行為，但我們千萬(wàn)別小看它們，往往出于其品牌考慮，這些民辦機(jī)構(gòu)更容易杜絕人情，對(duì)凈化文化市場(chǎng)和推動(dòng)良性競(jìng)爭(zhēng)大有好處；
第五、如何打入世界文化市場(chǎng)？文化走出去是中國(guó)舉國(guó)關(guān)心的問(wèn)題。我上面講到中國(guó)政府通過(guò)教科文組織平臺(tái)參與世界文化對(duì)話的好處。我在中國(guó)駐法大使館工作時(shí)，當(dāng)時(shí)的中法文化年對(duì)擴(kuò)大中國(guó)文化在法國(guó)和歐洲的影響起了非常重要的作用。但這些官方的做法均屬國(guó)家層面的文化外交，而要打入世界文化市場(chǎng)，光靠政府是不夠的。實(shí)踐表明，文化走出去不應(yīng)靠什么運(yùn)動(dòng)或口號(hào)，而要順應(yīng)文化市場(chǎng)規(guī)律，如張藝謀、賈樟柯的電影沒(méi)有任何官方運(yùn)作，早就走出去了。 我認(rèn)為，文化走出去的主體是藝術(shù)家、是文化本身而非文化部門，政府的作用是服務(wù)是搭臺(tái)，唱戲的是藝術(shù)家。中國(guó)在海外有許多了不起的藝術(shù)家，中國(guó)駐外大使出席他們組織活動(dòng)的開幕式，就是支持中國(guó)文化走出去。中國(guó)5000年文化，民間創(chuàng)意潛力無(wú)限，如武術(shù)、太極、養(yǎng)生、傳統(tǒng)戲劇等，國(guó)外需求也很大，只要方法對(duì)頭，就可以象當(dāng)年日本動(dòng)漫和韓劇一樣，在亞洲和世界其它地方獲得更多的市場(chǎng)拓展。總之，我認(rèn)為六中全會(huì)的意義重大，大方向明確后，需要以更具操作性的方法、實(shí)事求是地予以推進(jìn)。
中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)：謝謝您在百忙之中抽空與讀者交流世博體會(huì)及后世博中國(guó)如何借助教科文組織的平臺(tái)參與世界文化對(duì)話，相信中國(guó)國(guó)內(nèi)的有識(shí)之士看到后會(huì)受到很大啟發(fā)的。我們知道您長(zhǎng)期致力于不同文化背景下人民的對(duì)話與合作，希望您在教科文組織新的工作崗位，不斷為后世博中國(guó)與世界的合作交流作出新的成績(jī)。
徐波：謝謝您給我這個(gè)機(jī)會(huì)，使我重溫了難忘的世博歲月，更使我感到自己責(zé)任的重大。讓我們共同努力，使后世博中國(guó)在與世界溝通的道路走得更穩(wěn)、更遠(yuǎn)。
（來(lái)源：中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)特約記者 蔡斯圖 楊蕊 巴黎10月31日?qǐng)?bào)道 編輯：孫恬）
